苏州欧朗幸福企业论坛【关于幸福的矛盾】
第97场
苏州“欧朗幸福企业论坛”
Oley Enterprise Forum on Happiness, Suzhou
中国·江苏
2019 / 7 / 9
关于幸福的矛盾
The Happiness Paradox
对话1：一边是马云，一边是星云
主持人：其实，“马云”只是一个代名词，指那些想要快速获得成功的人，而“星云”之道是保持心灵的平和。
每个人都希望陪伴自己的孩子快乐成长，但又不得不为业绩而加班，变成工作超人，天天“996”。我们一边自视清流，一边又要适应职场而随波逐流；一边想用成功证明自我价值，一边又发现生命脆弱，万贯家财终须空。这样一个纠结和撕扯的人生，是当代大多数人的集体困扰。
我先说明一下，今天所有的题目，都不是事先准备好的。所以，一切都是最精彩的发挥。有请堪布发言！
堪布：“马云”和“星云”这两者都是“云”，但应该“马”在地上，“星”在空中，一者比较重视物质，一者比较重视精神。
2017年，马云在一个论坛上说，他有点后悔创立了阿里巴巴，因为现在钱花不完，他忙得没有时间，非常苦恼。我以前也见过星云大师，他现在90多岁了。虽然老人家一直为了弘法利生而忙碌，但心态始终很平和。在他的一些书中，也提到了让人获得幸福的方法。那么，物质到底能不能给人带来幸福呢？暂时的幸福应该可以得到，但究竟的幸福却不一定。
如果我们的境界跟得上，今生一定会获得最究竟的幸福。要知道，骏马在草原上奔驰的时候，也许是快乐的，但草原面积毕竟有限；而星星在无垠的天空中闪烁的时候，无数人看得到它的光芒。不管怎样，每个人的价值观不同，我觉得都是幸福的。
主持人：工作的原因，我平时会接触到很多企业家。如果按照堪布的话来总结，其实很多企业家都在草地上奔跑，偶尔仰望星空。有一首歌叫《如果云知道》，我想只有天空的云可以帮助我们找回内心的幸福。感谢堪布的发言，接下来有请陈教授谈谈他的理解。
陈教授：《易经》中讲：“云行雨施，品物流形。”企业家应该像云一样，云飘在哪里，雨就落在哪里。因此，不管是传播商业理念，还是传播传统思想，是马云还是星云，是释迦牟尼佛还是稻盛和夫，都在用自己的力量去滋养每一个人。
如果没有马云，这个世界会缺少许多商业奇迹；如果没有星云，我们的内心会多一分贫瘠，所以这两者相得益彰。“马”属于乾卦，所谓“天行健，君子以自强不息”。龙马精神，象征着努力拼搏。“星”属于坤卦，月相盈微，星星辽阔，意味着“地势坤，厚德载物”，不断地滋养大地，不断地涵养内心。
这个世界上，不是只需要一匹马，也不是只需要一颗星。万马奔腾，方是天地气象；繁星辽阔，才是星图深远。中国的星象，是二十八星宿；中国的骏马，至少是八骏图。与其厚此而薄彼，不如兼容而并蓄。作为企业家，需要向马云学习，不管如何艰难困苦，都不会停下创业的脚步。同时，也需要向星云学习，无论年岁如何增长，都不会放弃思想的传播。
让世界多一匹马，就会多一分进取；让天空多一颗星，就会多一分遥望，多一分思绪，多一分光明，多一分未来。因此，应该把这两者综合起来，共同创造中华民族商业文明和智慧文明永恒的奇迹。
主持人：陈教授从《易经》的角度来分析，也是非常精彩。再次感谢两位大师！
对话2：一边是谈钱，一边是情怀
主持人：前两天，知乎上有一个很火的提问：“现在的年轻人吃不了苦了吗？”很多老板对此非常地感慨，他们认为现在的年轻人普遍吃不了苦，就是因为没有奉献精神，不能接受“996”的工作制度，动不动就辞职。后来，有一个90后的大学生在知乎上回应，他说：“现在的年轻人依然能吃苦，只要钱到位，做什么都可以。”
所以，我想问一下沈总和王博士，有没有面试过这样的90后员工。你们认为和员工谈钱、谈情怀的时候，哪个才是对他最好的尊重？
沈总：我昨天刚好面试了一个员工。他跟我说他之前的工作模式是“996”。我有点不懂，就问：“是不是每天工作9小时，一个礼拜工作6天？”他说：“不是，是每天早上9点上班，到晚上9点下班，一个礼拜工作6天。”我听了后目瞪口呆，然后说：“太没人性了！”我们从欧洲公司出来的人都是这样，不懂这些网络流行语，也不能接受这样的工作制度，这是不尊重人的行为。
其实，用马斯洛的金字塔理论比较好回答这个问题。如果这个员工处在巨大的生存压力下，当然应该多谈钱，谈情怀是没用的，因为他必须先解决生存问题。所以，作为一个有责任心的企业家，应该帮助他解决这个困难，这样他才能安心地为公司付出。
如果这个员工是高层管理者，那应该多跟他谈谈情怀，谈谈理想，或者他的个人爱好。在交谈的过程中，捕捉他的人生态度，以及对企业文化的认同感。这是我们经常用的面试方法。
主持人：我想从明天开始，沈总会有更多的面试。因为这个信息发布后，应该有很多人想来欧朗工作。接下来，有请王钰博士发言。
王博士：在我个人看来，这两者既是一对矛盾，又是可以相互融合。我们以前经常讨论如何管理90后，但如果你现在到互联网公司，或是其他新兴公司，那些90后的员工会说：“哎呀，我们都是老人了。”因为第一批90后已经接近三十岁，马上要步入管理层。现在职场上的年轻人大多是95后。我们家双胞胎是1996年出生的，已经大学毕业工作两年了。
新生代的价值观与老一代相比，存在很大的差异。他们是不是只为钱，不为情怀，或者只为情怀，不为钱呢？其实，重要的是如何充分激发员工的创造性。当你有新想法的时候，内心会产生愉悦感和满足感。所以，创新能给我们带来快乐。比如，掌握新的知识，开发新的产品，尝试新的做法，这些都可以让我们释放出快乐因子。
马云、乔布斯等人缔造的商业奇迹，给人们带来极大的满足和快乐。所以，对于年轻的一代，我们要留意和观察他们的优势，继而在职场中凸显他们的工作能力。金钱只是对创造力的激励，还要让他们感受到更大的情怀。
所以，如果我们抓住了核心，就能激发他们的赋能，产生更大的创造力。
主持人：为了这次的主持，我看过很多堪布的书，包括《残酷才是青春》《苦才是人生》。堪布经常会与当代年轻人进行对话，讨论学习、工作、生活等等。所以，请问堪布您怎么看待这个问题？
堪布：首先，很感谢主办单位，邀请了不同行业的企业家。这些谈话确实很有深度、有温度，也有一定的思考空间。
现在这个时代非常特殊，东西方文化交织在一起，古文明逐渐消失，西方文明不断涌入。人们好像站在十字路口，不知该往哪走。这个时候，应该给心灵更多的滋养，否则精神与物质一直难以平衡，人们的内心不一定快乐。
现在的年轻人，在学习方面应该没有很大问题，因为通过网络可以在短时间内掌握任何知识。而在创作方面，需要有经验的人给予指导。
我个人认为，物质文明和精神文明两方面都要兼顾。在中外文化交流过程中，面对不同文化的碰撞，年轻人应该有更多的思考。不管是情怀还是金钱，其实我们都需要。如果年轻人都没有马骑，光是看虚空也没办法生活。刚才有的教授也讲了，先要解决基本的生存问题，然后才谈得上解决精神问题。但是，如果只关注物质层面，不追求精神层面，很多人不一定快乐。
因此，我希望年轻人既要重视金钱，又要重视情怀。作为企业家，既要重视员工的福利，又要重视企业的未来发展。
对话3：一边是无情，一边是有情
主持人：某种程度上讲，管理制度意味着一种规则，一种无情，一种成本。但是，幸福企业又意味着一种人性，一种情意。当然，这需要企业家更多的付出。所以，我想请教一下真真老师和沈总，你们在处理这样的矛盾时，会选择什么样的方式和尺度？
真真老师：我是一名心理学研究者，你们能够想象我的讲课风格吗？我以前其实挺温柔的，后来上课有时居然会拍桌子，而且我还没有意识到这一点。现在，我讲课经常爱拿自己来举例。从专家学者变成普通人的样子，让我慢慢回归到“直心”的状态。
今天，堪布给我们讲的是“烦恼是道场”“一切法是道场”，《六祖坛经》中还讲“直心是道场”。当我“直心”的时候，不论是娓娓道来，还是拍桌子讲，一颗心只是为了他人好，为了让他人更受益。在讲课的过程中，我并没有加入这种思辨：我拍桌子的样子是不是很丑？是不是跟我的身份不符？这些通通没有想过。当我越来越放下的时候，发现自我正在逐渐消融，取而代之的是只想别人受益。
这是我对“无情”和“有情”的一个答案。事实上，当你站在小我的头脑思辨层面时，会很难把握它。但是，如果你优先考虑别人的利益，那么该依规则去取舍，还是该依人情去衡量，答案是自显的，根本不需要思辨。处在这种状态下，从心里直接流淌出来的，可能就是最好的选择。
这三个问题设计得特别好，都是围绕着生命在谈。在我看来，人生就是一场接一场的考试，而我们在其中不断地成长。刚开始需要“马云式”的成长，然后还需要“星云式”的补充。所以，我不认为“无情”与“有情”是对立关系，二者应该是由心而发的平衡关系。
这一个问题引发了我对三个问题的回答。人生就是一场考试，从心出发，从心应对，一切都OK。
沈总：从企业管理的角度讲，应该有一定的规范。事实上，不仅企业有企业的规范，学校也有学校的制度，人在社会中也会受到法律的约束。如果一个公司没有相应的管理章程，每个人都按照自己的习惯去做事，如此完全放纵的话，团队就没办法形成合力。
实际上，不同文化背景的企业，在“有情”与“无情”或者规章制度的人性化方面，尺度是不一样的。比如，欧洲企业比较人性化，规章制度相对宽松；台湾企业，通常会采取半军事化的管理方式，尤其是针对一线操作人员；日本企业，比较推崇终身工作制，重视上下级之间的忠诚和承诺；美国企业，更多的是受金钱驱动，表面上大家很客气，一旦你的业绩不达标，马上会被炒掉。
另外，不同的工作性质也有不同的管理。比如，研发部和营销部需要员工的创造力和想象力，这类部门就不能把人管得太严，需要给予充分自由的空间。比如，微软公司为了激发员工的创造力，负责研发的员工都有自己的房间，宠物狗可以带去，自行车也可以放在办公室里。但是，对于一线生产员工来说，富士康是比较典型的半军事化管理，还有像法国企业的生产线管理也比较严格，跟办公室的管理模式不太一样。因为生产车间是团队协作，对行为一致性要求非常高。
总体来说，欧朗可以称为科学与艺术的结合。“科学”是指严格的管理制度，比如上班打卡等数字化管理；“艺术”是指如果这个员工平时表现不错，而他也做了解释并道歉，那这次迟到就算了。所以，企业也要有人性化管理，让员工感受到温暖。
对话4：一边是位子，一边是孩子
主持人：对于职业女性来讲，幸福意味着要平衡工作与生活的关系。这件事情看似简单，做起来却很难。
每个女性都梦想成为一个英雄，但英雄背后可能是一个不太称职的母亲。在工作中投入太多精力，团队会对你非常满意，但同时又忽略了家庭和孩子。所以，我们先听一听两位女性专家是如何看待这个问题的。
王博士：我个人觉得自己很幸福，这里面其实有幸运的成分在，但这份幸运你要接得住才行。我特别感恩我的先生，他给予我很大的支持。
我的两个孩子是在墨尔本出生，6周时就被带回广州，因为我被派往中国作为首席代表。所以，他们幼儿园和小学都是在国内读的，后来我们决定等他们读中学的时候，全家搬回墨尔本，让他们在那里读书。但是，我又舍不得放弃自己的事业，觉得这个“位子”很重要，因为当时正赶上整个汽车行业的迅猛发展，作为宝马集团的主讲老师，我的课程排得很满。
为什么说感激我的先生呢？因为孩子既是你生命的延续，又是你前进的动力。那个时候，我的先生非常支持我，他选择辞职陪伴孩子，把他们都送到私立学校，男孩送男子私立学校，女孩送女子私立学校。在国外，这样的安排需要一名家长全职陪护。不仅要接送孩子上下课，还有游泳、羽毛球、大提琴、钢琴等一系列活动。
人生短暂，我不想失去这段陪伴的时光。所以，我就有意识的放慢脚步，让自己找到“无情”与“有情”之间的平衡。单月在中国上课，双月飞回墨尔本陪伴孩子，参与他们所有的活动，这让我感到愉悦和满足。
因此，你要想好选择什么样的人生，对你来说什么是最重要的。这样一来，“位子”和“孩子”也是可以并存的，同时也可以获得幸福。
主持人：原来，幸福的女人背后还有一个默默付出的全职先生。今天，王博士的先生也来到了现场，让我们把掌声送给他。接下来，请真真老师谈一谈她的看法。
真真老师：这个问题困扰着很多女性朋友，我也见过太多因此而引发的一系列问题。所以，我只看到一个“苦”字。
职业女性实在是太不容易了，她们在每一个阶段都是“一朝不慎，满盘皆输”，真的是苦苦相连。我也因此离开了很多人羡慕的“位子”，开始出来做公众传播的课程。我做的第一个课程，就叫“女性智慧成长课堂”。
大家可能认为，职业女性很难兼顾好家庭。然而，关键不在于她去打拼自己的事业，而是她从事一个行业久了，渐渐会思维固化。对于这样的女性，我们会叫她“女强人”，这个词是有贬义的情感因素在里面。当你在被别人称为“女强人”时，这背后往往意味着你的家庭生活、情感生活并不如意。这是因为过度的工作或对事业的执著吗？并不是的。其实，导致她陷入这种境地的原因，主要是她固有的思维模式。
我的另外一群咨询者，是全职妈妈和全职太太。她们把所有的精力和时间都给了家庭，可是随着孩子的不断成长，她们的自我价值感也在逐渐消失。
在成都的一次课程中，有位妈妈一口气提了25个问题，全是关于孩子的。事实上，她代表的是一类人，这类人的名字叫“母亲”。我也是两个孩子的母亲。如果没有经过培训，我们会不自觉地用最朴素、最天然的方式，毫无保留地投入全部的爱。就像聚光灯一样，用爱烤着孩子，最后不但烤焦了孩子，也耗干了自己。事实上，如果过分偏重在孩子这边，容易引发很多问题。
在带孩子的过程中，我和我的家人也面临着很多困难。与此同时，我还是一个职业女性，面对孩子和工作该如何抉择？我自己是走过来了，但我看到太多的人掉入陷阱。所以，我决定出来做这方面的教育。
其实，女性真的需要有一个心灵的依怙，它会护持你无惧任何问题，这个依怙就是成长力。无论你是在“位子”上，还是在“孩子”上，始终要不断地学习，不断地成长。如果你拥有了这种成长力，就不会走得过偏，会平衡好各种关系。
所以，成长力是不迷失自己的一条安全带，我们一定要把它系好，这样无论选择在位子上起航，还是在家庭里陪伴孩子成长，都是可以的。
主持人：通过真真老师的分享，相信大家会对“女强人”有一个新的定义——内心强大的女人。
今年“三八”妇女节的时候，我也被西交利物浦大学邀请去做一个关于女性的演讲，同样是平衡工作和家庭的问题。当时我的回答是，这两者无法平衡，只有选择。如何做出最稳妥的选择，才是我们应该思考的问题。
接下来，有请堪布发言。
堪布：让我来回答这个问题，可能不太适合，因为我既没有“位子”，也没有“孩子”。但我也知道这是现代职场女性所面临的问题和挑战。
其实，每一位母亲都非常伟大。我的母亲出生在一个牧民家庭，没有上过学，所以没什么文化。包括我的三个妹妹和弟弟，也都是牧民，这和当时的生活条件有很大关系。但是，我的母亲为每个孩子都付出很多。在座的各位，有些已经像刚才两位教授一样，既有“位子”也有“孩子”。在这种情况下，确实要面对许多问题。
通常来说，母亲比较关心孩子，而父亲比较关心位子。但是，我希望母亲在关心孩子的同时，也不完全舍弃位子。对于内心强大的女性来说，应该能做到两者兼顾。我看在场有些老师，不仅能照顾好孩子，而且工作上也非常出色。作为父亲，在打拼事业的同时，也不能缺席孩子的成长。
有些企业家每天忙于自己的事业，从来不关心家人，这种做法有点极端。今天的话题就是告诉我们，做任何事情都不要落入极端，不管是对于金钱与情怀，还是有情与无情，或者是马云与星云，都需要做好两方面的平衡。而有些女性做了母亲之后，一切为了孩子着想，所有社会创造力都消失了。
昨天，我在一个大学演讲，他们也问到：为什么在大学里成绩好的女性很多，而到了社会上成功女性却很少？其实，这是同样的问题。一味地关爱孩子对事业有影响，一味地关爱事业对家庭也有影响。所以，凡事应该不堕两边，不要过于极端。
主持人：感谢堪布的精彩分享。接下来，有请陈教授谈谈他的看法。
陈教授：对于职业女性来讲，想要做到平衡工作和家庭非常困难。如果为了孩子，不仅会失去“位子”，还可能会失去“孩子”；如果为了位子，可能既会收获“位子”，也会收获“孩子”。
孩子是我们生命的延续，而位子是我们的尊严。如果没有位子只有孩子，那你在孩子面前就无法树立榜样。虽然为了位子要付出很多，对孩子的关注可能会减少，会有一些爱的缺失，但孩子对你会有敬仰之情。其实，太频繁地在一起，反而会疏远，偶尔的疏远反而会亲近。很多时候，我们把责任弄反了，不应该让女性独自面对这样的二律背反，而应该让更多的男性像王博士的先生一样，承担起家庭的责任。
我个人认为，有了位子以后，更容易获得孩子的尊重。否则，等他长到十四五岁，对你的评价不断下滑，这会让你感觉很挫败。你为他付出那么多，而他对你却不够尊重，这是因为你只有他，而他有一切。
因此，女性必须先做好自己。有了“位子”的“孩子”会更加坚实，有了“孩子”的“位子”会更加温暖。用前者树立自己的社会定位，用后者延续自己的生命关怀，这才是现代女性应该努力和前进的目标。当然，多读书，多学国学，可以让我们做事更圆融、更圆满。
主持人：在“星云和马云”这幅编织的云图中，有着中国人所有的遐想和抱负。我们比以往任何时代的人都忙碌，却也享受着更丰富的物质。然而，有时还是会感到失落，这说明还有一种内在的精神，督促着我们寻找生命的意义。
所以，无论是企业家还是普通人，都希望找到属于自己的企业灵魂和精神生命，这就是我们举办这场公益论坛的意义。